9 сентября 2013, 23:57 Olga Tavrueva: Про постоянных : может стали парами принимать новичков?
Про то, что им все нравится - не замечала таких тенденций. Может не там смотрю?

9 сентября 2013, 23:59 Peter Sobolev: > может стали парами принимать новичков?
В смысле перестали принимать девочек без партнёра? Это кое-что объяснило бы, но я не слышал чтобы прямо уж такие жесткие правила ввели в клубах.

10 сентября 2013, 00:02 Olga Tavrueva: Ну по крайней мере тотального преобладания одиноких дам я не наблюдаю там, где бываю. А то помню кое где 1 к 7 бывало.

10 сентября 2013, 00:20 Oxana Matskevich: Я тоже это замечала. А еще заметила последние года два, что наши партнеры (говорю про Питер) охотнее и чаще приглашают партнерш своего уровня или "пониже классом",нежели байлерину более опытную. И напротив, в Европе наблюдала всегда обратную тенденцию: за хорошей партнершей (особенно за приезжей) выстраивается очередь, и всякий мало мальски стоящий на ногах тангеро считает обязательным попробовать себя с продвинутой партнершей. Для себя я поняла это как "разница менталитетов": лучше буду "пабло вероном" с начинашкой, чем начинашкой с продвинутой партнершей -))) Возможно, не в тему, но петин пост сподвиг высказать давно назревшую мысль -))) 3L

10 сентября 2013, 00:23 Olga Tavrueva: Оксан, а ты не допускаешь мысли, что с начинашками некоторыми интереснее и приятнее танцевать : учат сейчас лучше, так что закатанных в тело багов у нее меньше, и корона еще не отросла. 3L

10 сентября 2013, 00:25 Oxana Matskevich: Я допускаю и такую мысль. Смотря кто чего ищет в танго. Однозначно, улучшить свою технику с начинашкой не возможно.

10 сентября 2013, 00:28 Olga Tavrueva: Вообще то возможно. На начинающих отрабатывается четкость проведения. 4L

10 сентября 2013, 00:29 Oxana Matskevich: Оля, полная ерунда -)))) 1L

10 сентября 2013, 00:31 Olga Tavrueva: (пожала плечами) 3L

10 сентября 2013, 00:34 Oxana Matskevich: "Четкость проведения" работает тогда, когда корпус партнерши правильно отзывается на движения партнера. Корпус начинашки по определению работает неправильно, иначе все приходили бы в танго сразу "марианнами монтес" :-D 1L

10 сентября 2013, 00:47 Peter Sobolev: Оксана: в принципе, наблюдение правильное. Ну т.е. среди прочих причин, т.к. Оля тоже права (но не про отработку чёткости ведения, конечно).
Я не могу развёрнуто сформулировать своё понимание этого явления (откровенность должна иметь свои пределы :) ), но тут большУю роль играет тот факт, что танго - не спорт. Соответственно, применимость аргумента насчёт "улучшения техники" - крайне ограничена. Ну т.е. если ставить цель чтобы с тобой радостно танцевало максимальное количество самых продвинутых партнёрш в наибольшем числе городов - то да. Но, на мой взгляд, это довольно дурацкая цель. В том смысле, что того же эффекта для психики можно достичь куда более простыми средствами.
Ну и конечно надо понимать, что высоких результатов (в а.т., в данном случае) достигают чаще всего люди с определённым складом характера. Которые не склонны идти на уступки и компромиссы. Если посмотреть, как это свойство ложится на партнёров и как на партнёрш, можно понять суть явления. 1L

10 сентября 2013, 01:29 Oxana Matskevich: Петя, твоя логика мне понятна, от себя лично могусказать: правильная техника партнера лично мне обеспечивает всегда только положительный "эффект для психики" -))) Комфортное объятие, правильная постура, четкость ведения - это совершенно технические моменты, которые и дают лично мне тот самый танго-кайф от максимального понимания и максимального же контакта в паре. 2L

10 сентября 2013, 01:32 Peter Sobolev: Фраза про "эффект для психики" была сказана в другом смысле: поднимать самооценку путём завоевания внимания продвинутых партнёрш - совершенно тупиковый путь, по целому ряду причин. 3L

10 сентября 2013, 07:06 Oleg Bulatov: в мск тоже так, как описано в посте...

10 сентября 2013, 07:36 Olga Beidina: как начинашка, могу сказать, что мы танцуем с теми кто пригласит. конечно, хотелось бы чтобы хотябы одну две танды станцевать с теми кто танцует дольше, но на это не сильно надеешься) вообще, лучше позитивно настроенный новичек, который не ведет на сложные шаги, чем самоуверенный продвинутый, который не только не подстроится под уровень, а еще и явно покажет как ему не понравилось. кроме того что начинающая девушка учится танцевать и улучшает то как она это делает, она еще и испытывает какие то эмоции, а когда понимаешь что вот с этим мужчиной нельзя надеятся потанцеватьестве раньше чем через пол года-год, то, както так - не сильно и надо) в общем, есть предложение. тем партнерам, которые хотят чтобы барышни развивались, нужно на каждой милонге приглашать на несколько танд начинающих в качестве вклада в развитие танго сообщество. может ей понравится танцевать более сложные фигуры, или танцевать именно с вами и она захочет быстрее вырасти до вашего уровня)

10 сентября 2013, 08:11 Denis Podgornyy: Я не заметил, что прямо уж большинство стало приходить со своими, хотя конечно, Квартал, в котором я чаще всего бываю, в этом плане не очень показателен.

Объяснения есть - очень расширилось информационное поле. Только ленивый не делал перепосты разных текстов (в том числе и толковых) про обучение, поведение на милонгах, и.т.п. - где всегда пишут: "Выходите на милонги как можно раньше, лучше это делать со своей компанией, чтоб не было так страшно"))))). Кроме того, опять же куча текстов и разных постов о том, что как у нас все плохо, танцевать не с кем, а с кем есть - те не приглашают. И куча текстов (буквально вчера перечитывал)))) - про то, кого и как приглашают мужчины.Так что просто ныне барышни теоретически подкованы перед своим первым выходом на милонгу.))))

Насчет предпочтений танца с не очень давно танцующими барышнями - опять же, за последние пару лет многие школы набрались опыта и улучшили свои принципы обучения. Я вижу, что например, над комфортностью объятия работают уже буквально сразу, полугодовалые девушки при всех косяках в балансе и ведении, вполне неплохо обнимаются в основном. Ну и к тому же да, партнер, который думает не только о себе, понимает, что его техника достаточно хороша для недавно танцующих, но совершенно недостаточна для того, чтобы давно танцующие девушки получили "тот самый танго-кайф".))))

Кстати, не могу согласиться, что прямо-таки везде в Европе все выстраиваются в очередь за хорошо танцующими партнершами, по моим наблюдениям, все вполне как и у нас, кто-то недавно танцующий тоже стесняется, кто-то из местных "звезд" боится уронить свое реноме и лишь некоторые, наиболее социально активные, рискуют.))) 4L

10 сентября 2013, 08:36 Елена Жукова: подписалась на обновления)))

10 сентября 2013, 15:17 Oxana Matskevich: (вдогонку и не в тему...) Вообще, меня всегда забавляла эта т.з. про "отработку техники на начинашках" потому, что продвинутые партнерши "сами все делают" без ведения -))) Вот я бы предложила "поводить", к примеру, Грасиелу, Марианну или Хуану: да они с места не сдвинутся, если нет четкого и однозначного ведения. Но если партнерам приятнее питать свои иллюзии с начинашками, я их могу понять :-D

10 сентября 2013, 15:28 Oleg Bulatov: тут собака зарыта в том, что между уровнем Грасиелы и начинашками есть очень много промежуточных уровней, на которых и гнездятся продвинутые и 'продвинутые', поди еще отличи) ; а Грасиела в отличие от начинашек на практику не пойдет за просто так:) тока за [немалую] денюжку

10 сентября 2013, 15:33 Oxana Matskevich: Да, я не о том, кто сколько стоит - я про технику ;)

10 сентября 2013, 15:52 Oleg Bulatov: ну и я про технику: что партнерши 'промежуточного' между Грасиелой и начинашками уровня компенсируют ошибки партнера)

10 сентября 2013, 16:31 Peter Sobolev: Нужен баланс.
С одной стороны, технику естественно нужно улучшать (что позволяет не только с хорошими партнёршами приятно танцевать, но и от бОльшего числа начинашек получать удовольствие).
С другой - понимать, что беготня за Марианнами, Хуанами, и другими ( в т.ч. отечественными) именами, помимо желания получить удовольствие, имеет много общего с беготнёй за актрисами театра и кино (см. про "эффект для психики").
Да, такой баланс найти трудно - кто ж спорит.. 1L

10 сентября 2013, 18:03 Olga Tavrueva: Очень интересно это обсуждение перекликается с одновременным у Юли Папиловой. Местами даже забавно.

10 сентября 2013, 18:34 Natalia Verulashvili: Танцевать с более продвинутыми полезно и партнерам и партнершам, это безусловно. Почему стали танцевать больше со своим уровнем и почему обзаводятся постоянными партнерами? Так ничего нет в этом удивительного, и хорошо что так происходит. Я когда начинала танцевать тоже об этом мечтала. Постоянный партнер и на практику с тобой сходит и на урок и на милонге оттанцует. Чего тут плохого? Больше нас стало и теперь есть из кого выбрать. Супер! )))) 1L

10 сентября 2013, 19:02 Peter Sobolev: Плохо то, о чем я писал в исходном посте - исчезла та мотивация к совершенствованию, которая была раньше. Хуже стал работать механизм "подсадки", если угодно.

10 сентября 2013, 19:04 Olga Tavrueva: Мне не кажется, что стал хуже работать и исчезла мотивация. Я не наблюдаю таких тенденций.

10 сентября 2013, 19:05 Peter Sobolev: Оля: у Юли про "несалидные кресты"? :)) Не знаю, здесь, по-моему, совсем о другом.

10 сентября 2013, 19:08 Olga Tavrueva: Петя, там есть про новичковых партнерш, среди которых бывают бриллианты, которые ведутся а не ходят по памяти (в контексте терминологии обсуждения) . Причем было это написано одновременно с отповедью мне по поводу новичков. Я нашла это забавным.

10 сентября 2013, 20:33 Natalia Verulashvili: Петя, ничего не исчезло. По прежнему хотят танцевать с партнерами и партнершами выше себя уровнем, но только теперь появилась возможность практиковаться и расти спокойно, без ажиотажа и паники, есть с кем. И есть с кем танцевать тем, кто по каким-то причинам не может "прыгнуть выше своего роста " )))

10 сентября 2013, 20:43 Peter Sobolev: Так это практически исключает рост. Ну т.е. понятно, что исключения есть (равно как бывают изначальные способности) но, как правило, те начинающие, которые продолжают ходить и танцевать с двумя-тремя одногруппниками - никуда не растут. Растут те, кто в одиночку ходят, сидят и страдают. Грубо говоря. Так вот первых всё больше, а вторых - всё меньше. Я упрощаю, но суть такая. 1L

10 сентября 2013, 20:49 Natalia Verulashvili: Фигня! Растет тот, кто чаще танцует, больше ходит на занятия и по характеру упрям и целеустремлен ))) 1L

10 сентября 2013, 20:50 Natalia Verulashvili: а если ты сидишь и мечтаешь, ловишь взгляд крутого партнера (партнерши), то от этого не рост, а пчихологические проблемы чаще бывают ))) 1L

10 сентября 2013, 20:51 Olga Tavrueva: Крутость понятие относительное, однако :) 1L

10 сентября 2013, 20:59 Peter Sobolev: Растёт не потому, что сидит. А потому, что одинокое хождение и сидение - один из ярких признаков. Во-первых, приглашаемость новичковой партнёрши танцующей и болтающей на милонге внутри своей узкой группы весьма ограничена. Во-вторых, если она начинает регулярно танцевать с прилично танцующими, одногруппники от неё сами начнут дистанцироваться.
А психологические проблемы у тех, кто сидит и отсутствие их у тех, кто не сидит - это что-то типа градаций внутри лечебного учреждения - различия весьма тонкие и видны только специалистам :-)

10 сентября 2013, 21:10 Natalia Verulashvili: Петя, ерунду пишешь... по-твоему новичковая партнерша должна быть несчастной, одинокой, бедной и убогой, тихо сидеть в углу и желать, желать, желать, кусая локти и ломая в ужасе пальцы, вся обсыпавшись пеплом... ))) а не мило общаться со своими друзьями, практиковаться на практиках, ходить на уроки со своим привычным партнером, с которым она потом пойдет на практику отрабатывать, на уроки, довольная собой и жизнью? Так тебя понимать? И потом, а почему мы говорим только о партнершах? Партнерши как известно растут быстрее и обгоняют своих согрупников (просто потому, что они женского полу и танцевальные движения им даются лучше, бывают, разумеется, исключения) 1L

10 сентября 2013, 21:11 Natalia Verulashvili: И кого лечить будем? )))

10 сентября 2013, 21:14 Peter Sobolev: Никому ничего не должна. Собственно, исходный пост как раз о том и был, что теперь всё так и происходит, как ты описываешь. Т.е. практически у новичковых партнёрш наступило счастье :-)
А партнёрш обсуждаем потому, что комментарии под моим постом, а я партнёр.

10 сентября 2013, 21:16 Peter Sobolev: > И кого лечить будем? )))
кто из пациентов думает что он врач - пусть решает :)

10 сентября 2013, 21:16 Natalia Verulashvili: ну не совсем счастье баб все равно больше... ))))

10 сентября 2013, 21:17 Peter Sobolev: Тут даже не знаю, что и предложить..

10 сентября 2013, 21:18 Natalia Verulashvili: попробуй как-нибудь изменить демографию и гендерный балланс... )))))))

10 сентября 2013, 21:19 Peter Sobolev: Самый простой и эффективный способ тебе не понравится :)

10 сентября 2013, 21:20 Natalia Verulashvili: неужели хочешь кого-нибудь убить? )))

10 сентября 2013, 21:21 Natalia Verulashvili: неужели меня???? )))))

10 сентября 2013, 21:22 Peter Sobolev: честно говоря, не собирался. Но предложение интересное :)

10 сентября 2013, 21:22 Peter Sobolev: А вообще, некоторые замечательно устраивают локально для себя обратный дисбаланс. Я, правда, каждый раз удивляюсь зачем им а.т. при этом.

10 сентября 2013, 21:22 Natalia Verulashvili: есть гораздо более приятные и простые способы )))

10 сентября 2013, 21:31 Olga Tavrueva: Диагнозы в разных палатах нашей больнички мггут различатся. Так что, если в одном месте кашель, не надо думать, что он у всех. У других может челюсть сломана.))) 3L

11 сентября 2013, 12:31 Viktoria Cheverda: Я вообще перестала понимать про что тут пишут %) бредогенереж

11 сентября 2013, 12:39 Natalia Verulashvili: перечитай с начала 2 раза! :-)

11 сентября 2013, 12:54 Viktoria Cheverda: хм, а не могли бы вы писать так, чтоб с первого улавливалась суть)

12 сентября 2013, 02:42 Peter Sobolev: Нет :)
Мы не виноваты, что у тебя день рождения наложилось по времени на комменты к этому посту!

12 сентября 2013, 03:04 Peter Sobolev: Olga Beidina:
> как начинашка, могу сказать,
1."Продвинутый", который не будет подстраиваться под уровень начинашки - никакой не продвинутый. И дело не в вежливости и хороших манерах, а просто это само происходит, автоматически - иначе невозможно танцевать.
Что касается демонстрации партнёрами недовольства, это вообще никак не связано с продвинутостью. Во всяком случае те фырканья и поучения которые я видел, обычно исходили от совсем не продвинутых партнёров (впрочем, партнёрши могли думать, что они продвинутые - это я не знаю :)
От приезжих аргентинцев такое видел ни единожды (и партнёрши проглатывают, даже иногда и продвинутые - желание приятно потанцевать пересиливает).

2.Про танцевание с целью вкладов продвинутых в развитие тангосообщества... - для этого частники есть. На милонги люди всё-таки приходят получать удовольствие. Те, кто преподают - они иногда заинтересованы в таком танцевании, с целью рекламы своей школы, к примеру. Ну бывают какие-то другие мотивации, разной степени странности :)
В любом случае, не надо представлять картину так, будто с новичковыми партнёршами продвинутые не танцуют вообще ни разу. Обычно потанцуют, а потом просто смотрят меняется ли что-нибудь через какое-то время (часто это и со стороны видно). Если нет, то и нет.

> а когда понимаешь что вот с этим мужчиной нельзя надеятся
> потанцеватьестве раньше чем через пол года-год, то, както так - не
> сильно и надо
О чём, собственно, и речь - эти полгода (которые по тангомеркам вообще не срок, даже если заниматься) теперь стали непреодолимым препятствием - лень, не очень-то и надо.
Замечу, что к среднестатистическому партнёру и через год тоже продвинутые партнёрши в очередь на танцевание не выстроятся. Ну да, из любопытства согласятся разок попробовать (а могут, кстати и послать открытым текстом) но и все.

12 сентября 2013, 11:07 Olga Tavrueva: Разной степени странности мотивы танцевания с новичками? Ок, значит наш диагноз (моей палаты) - странные. Потому что мы почему то находим удовольствие в танцевании с новичками. И среди партнеров новичков есть те, с кем приятнее танцевать, чем с иными продвинутыми. Но я никому не препятствую думать, что мы таким образом самоутверждаемся. 2L

12 сентября 2013, 14:10 Natalia Verulashvili: Соглашусь с Ольгой. С удовольствием танцую порой с теми, кто танцует совсем недавно и не нахожу в этом ничего странного. И тоже не из самоутверждения, а из уверенности, что мне это будет интересно. Добавлю, что порой мне не хочется танцевать с продвинутыми статусными партнерами (имеется в виду Европа) глядя на то, как они танцуют ))) 1L

12 сентября 2013, 16:06 Peter Sobolev: Вы всё же не забывайте, что с точки зрения партнёрш танец несколько иначе воспринимается в силу распределения ролей. Ну, к примеру, мне бы никогда не пришло в голову оценивать танец как "интересный" (если это не просмотр чужого танца). Просто потому, что я веду.

12 сентября 2013, 16:07 Natalia Verulashvili: а как ты оцениваешь?

12 сентября 2013, 16:53 Peter Sobolev: захватывающий, приятный, страстный, глубокий. Ну может, как составляющая часть в отдельных случаях - весёлый (самое близкое к "интересному")

12 сентября 2013, 17:23 Natalia Verulashvili: да ты романтик, как я погляжу... для меня все эти прилагательные объединяются словом"интересный"

12 сентября 2013, 17:26 Peter Sobolev: ну это смотря что понимать под романтикой :) Слово "интересно" в моём понимании относится совсем не к тому, что я перечислил а, скажем, к интерпретации музыки или комбинаторике.

12 сентября 2013, 18:42 Peter Sobolev: Знаю, какой у меня более-менее близкий аналог твоему пониманию "интересный". Я в таких случаях говорю что "был смысл в танце" или что нет.

12 сентября 2013, 18:44 Natalia Verulashvili: у каждого своя терминология... )))

15 сентября 2013, 10:22 Юлия Дейкова: Наверно, это связано с тем, что не очень хочется сидеть на милонге, потому что "чужие" партнеры" с завидным постоянством приглашают "своих" или хорошо знакомых партнерш. Я помню свои ощущения, когда просидев на милонге весь вечер или протанцевав всего пару танд, я уходила растерянная, не понимая, почему? с чем это связано? со временем я перестала об этом париться, так как количество партнеров, рискнувших пригласить новенькую, все больше переходят в состояние постоянно приглашающих...

15 сентября 2013, 10:23 Юлия Дейкова: И, если раньше мне казалось, что постоянный партнер необходим, чтобы вместе учиться, теперь я сама не знаю, есть в этом смысл или нет. Наверно, есть, чтобы ходить вместе на семинары и чаще практиковаться...