10 октября 2012, 00:53 Olga Shagina: - Это какой оркестр, не помнишь?
- Не, не помню.
- Ладно, пойдем. 3L

10 октября 2012, 00:55 Peter Sobolev: Оля: Слишком сложно и длинно. Я собьюсь в середине :)

10 октября 2012, 00:56 Peter Sobolev: Аня: Сложно сказать. Эти как-то сами возникли естественным путём - я ничего не отбраковывал.

10 октября 2012, 00:58 Peter Sobolev: Вспомнил! Еще одно требование - универсальность. Т.е., например, если приглашать до того как заиграла музыка, вопрос "какой это оркестр" может навести на подозрения.

10 октября 2012, 01:02 Andrey Reshetnikov: -Пошли! ( как вариант) ))))

10 октября 2012, 01:03 Peter Sobolev: "Пошли" - аналог "Пойдём..", который уже был. "Пойдём" звучит вежливее, IMHO

10 октября 2012, 01:06 Andrey Reshetnikov: Условия про вежливость не было ))) 1L

10 октября 2012, 01:07 Peter Sobolev: А как же воспитание? :)

10 октября 2012, 01:10 Andrey Reshetnikov: Петя, это игра такая!

10 октября 2012, 02:12 Catherine Neacat: готова? )

10 октября 2012, 02:15 Catherine Neacat: - ну что, пойдём претворять сны в реальность?! ;) 2L

10 октября 2012, 02:17 Catherine Neacat: тут будем обниматься или туда пойдём? 5L

10 октября 2012, 02:18 Peter Sobolev: Прочтя твои предложения подумалось, что надо ввести ещё одно ограничение: вопрос должен подрузамевать только ответы да/нет. Опасно давать партнёршам возможность размышлять - результат может неприятно удивить :) Даже "вы танцуете?" не очень хорош с этой точки зрения. 1L

10 октября 2012, 02:21 Catherine Neacat: "вы танцуете?" - ага, не видишь что ли, как приплясываю на стуле! "вы хотите танцевать?" - ооочень! но - не с вами! и т.д. - ужасные варианты, согласна с тобой!!! ))) поэтому вообще предпочитаю невербалику )

10 октября 2012, 02:26 Peter Sobolev: На самом деле "вы танцуете?/ты танцуешь?" - это для случаев когда или реально неизвестно танцует ли она, или когда есть смутные признаки что, возможно, она сейчас танцевать в принципе не будет (например, заказывает по телефону такси стоя босиком спиной к приглашающему).
В любом случае, фразы не должны провоцировать партнёршу на проявление остроумия.

10 октября 2012, 02:27 Peter Sobolev: Был вариант "я пою" (до сих пор тут некоторые вспоминают :)) Правда, конкретно тогда я всё же выиграл..

10 октября 2012, 02:30 Catherine Neacat: я плохо знаю русский язык, но скажем "ты спишь?" - это про текущий момент, а "ты куришь?" - про вообще и явно что в данный момент нет... поэтому не знаю уж кто придумал "ты танцуешь?" как приглашение использовать, но мне ооочень странно каждый раз...

10 октября 2012, 02:31 Peter Sobolev: Я думаю это придумано из тех соображений, что ты приглашая как бы не приглашаешь. Т.е. не берешь на себя ответственность, а типа просто задаешь вопрос. 1L

10 октября 2012, 02:33 Catherine Neacat: так вот в чём подвох, которым оно меня так смущает!!! 1L

10 октября 2012, 02:36 Olga Tavrueva: - Вы помидоры любите?
- Есть - да, а так - не очень.

10 октября 2012, 02:40 Olga Tavrueva: Иногда говорят: "Музыка хорошая, пойдем потанцуем?"
Но тут оговорка, что музыка должна звучать, она должна быть хорошей и это не должна быть кортина. 3L

10 октября 2012, 02:43 Peter Sobolev: Оля: да, много условий. И мне эта фраза внутренне не очень нравится т.к. по мне для танцевания хороша практически вся музыка которую ставят там, куда я обычно хожу. Т.е. получается ощущение как бы "фигню сказал". 2L

10 октября 2012, 02:44 Olga Tavrueva: А по мне так вовсе не фигню.

10 октября 2012, 02:47 Peter Sobolev: В этой связи еще вспомнилось - бывает, что партнёрша посреди танды в какой-либо форме говорит, что ей какая-то конкретная мелодия не очень нравится (ну типа "предыдущая была лучше" и т.п.). С таким знанием реально трудно танцевать.

10 октября 2012, 02:49 Catherine Neacat: а если такое партнёр говорит? ) а что лучше, если просто фырчит и не понятно из-за чего/кого? ))) 1L

10 октября 2012, 02:51 Olga Tavrueva: На то и приглашают на первой мелодии танды, чтобы понятно было, что танцуем. Ну мне так кажется )))

10 октября 2012, 02:51 Peter Sobolev: ну, я не говорю. Я даже на нейтральные темы на милонгах в паузах не особо говорю. Правда некоторые партнёрши от гробового молчания начинают нервничать :) 1L

10 октября 2012, 02:52 Catherine Neacat: это ты с диджеями мало танцуешь - они любят обсудить отдельные пестни в танде в контексте их несколько несочетаемости ))) 2L

10 октября 2012, 02:54 Catherine Neacat: т.к. молчание вообще бывает не только гробовым, то их можно понять ;)))

10 октября 2012, 02:55 Peter Sobolev: ну со мной это бесперспективно обсуждать т.к. я по названиям помню 2-3 мелодии, а по оркестрам наверное ни одной. И вообще не всегда сразу замечаю, что танцую, допустим, вальс а не танго. Во избежании культурного шока лучше музыку не обсуждать :) 2L

10 октября 2012, 02:55 Peter Sobolev: я утрировал про гробовое. Имелось ввиду если тупо стоишь и молчишь.

10 октября 2012, 02:56 Olga Tavrueva: Про танцевание с диджеями - это кому? Если мне - то таки танцую. И они действительно любят это обсудить. Но все-таки по первой мелодии более-менее понятно, что дальше.

10 октября 2012, 02:56 Peter Sobolev: Оля: а что изменится от того, что мне будет понятно что мы танцуем? Что с первой, что со второй..

10 октября 2012, 02:57 Olga Tavrueva: Если ты подразумеваешь под "понятно" название оркестра и композиции - то ничего. Но я вообще подразумеваю нравится мне эта музыка или нет. И изменится мое личное танцевание.

10 октября 2012, 02:59 Catherine Neacat: Оль, тебе - дык о том и речь - что им типа с первой было понятно одно а вот у второй-третьей-пятой опа и год-вокал-оркестр-настроение "не то" %)

10 октября 2012, 03:01 Olga Tavrueva: Кэт, это профдеформация. Но мне попадаются диджеи, которые напротив отмечают оригинальность в сочетании разных вещей, а не осуждают "не то". Так как ежели "не то", то что мы тут делаем, давай пересидим танду?

10 октября 2012, 03:03 Peter Sobolev: Оля: ну общая идея такая, что есть допустим выбор из единиц партнёрш и начинает играть музыка. Соответственно я должен решить - или я приглашаю какая бы музыка не играла (а по мне, как я уже сказал, плохой практически не бывает). Причем решить быстро, т.к. с этими партнёршами возможно не я один хочу сейчас танцевать. Или я как минимум танду вероятно просижу (при этом еще нужно помнить, какая музыка не нравится каждой из этих партнёрш!). Ну т.е. с практической точки зрения это нереализуемо.

10 октября 2012, 03:04 Peter Sobolev: (естественно мы тут не обсуждаем ситуации, когда в данной паре технически проблематично танцевать данную музыку - это понятно и решается отдельно)

10 октября 2012, 03:05 Catherine Neacat: я сугубо развивая тему Петиного "партнёрша посреди танды в какой-либо форме говорит, что ей какая-то конкретная мелодия не очень нравится", а так-то вообще всякое бывает )))

10 октября 2012, 03:05 Olga Tavrueva: Тяжко тебе, ага )))) 1L

10 октября 2012, 03:06 Peter Sobolev: Жизнь партнёров трудна и безрадостна!

10 октября 2012, 03:06 Olga Tavrueva: У меня есть идея, как разрулить эту ситуацию, но она тебе не понравится )))

10 октября 2012, 03:07 Peter Sobolev: Ещё не знаю какая, но уже не нравится :)

10 октября 2012, 03:07 Olga Tavrueva: Вот видишь! )))

10 октября 2012, 03:07 Catherine Neacat: а мне понравится? )

10 октября 2012, 03:07 Peter Sobolev: Чувствую, да :)

10 октября 2012, 03:10 Olga Tavrueva: Кош, я не знаю. Я просто хотела предложить Пете увеличить количество партнерш, с которыми он танцует, хотя бы в два раза (эх, тут надо бы сказать до двух, но справедливость торжествует и я скажу до двух десятков))) )

10 октября 2012, 03:12 Peter Sobolev: Это достижимо, если всех с кем я танцую регулярно собирать на двух милонгах на которые я хожу :)

10 октября 2012, 03:13 Peter Sobolev: С 10 (ну, в принципе оценка близка к истине) до 20 - это очень радикальное увеличение.

10 октября 2012, 03:15 Olga Tavrueva: Мечтатель! ))))
(готовь черный список, будешь меня туда заносить, так как меня понесло. Эх, скажу на сон грядущий)
Выглядит это так: Петр приходит на милонгу, фиксирует наличие двух-трех партнерш из означенного десятка, приглашает первую, танцует с ней танд этак... я не считала, но пять где-то. Потом приглашает вторую, танцует еще столько же. Если третья не совпала во времени и пространстве, то опять приглашает первую, танцует еще несколько танд и уходит.
Так что вопрос про подо что танцевать у тебя действительно не стоит в принципе. Тебе все равно. 4L

10 октября 2012, 03:21 Peter Sobolev: У меня не черный список, у меня белый список :-P Но всё же ты драматизируешь. Во-первых, так чтобы только две - это реально редко бывает. Во-вторых, от милонги к милонге они далеко не всегда одни и те же. А глобально - ну ты же наверное понимаешь, что я не из принципа танцую часто именно с ними? 1L

10 октября 2012, 03:41 Natalja Podshivalova: Оль, я сначала подумала, что ты кабесео предложишь использовать :) вопрос про новые фразы сам собой отпадает ))))

10 октября 2012, 03:41 Peter Sobolev: Вот-вот! Я тоже заподозрил. Ан нет ;) 1L

10 октября 2012, 03:42 Peter Sobolev: Думаю Оля реалистично смотрит на вещи, поэтому не предложила

10 октября 2012, 04:52 Anna Domini: Придумалось "как насчет?.." и кивок в сторону танцпола. Но это со знакомой можно, а то слишком фамильярно. Еще - "Попробуем?.." Из придуманного навскидку: "танду вальсов?" (милонг, нужное подчеркнуть). Менее очевидное: "ты любишь вальсы? (милонгу, тройло, канаро и т.д.), когда уже звучат первые аккорды. 2L

10 октября 2012, 11:48 Maria Shagieva: -Vamos! -Чаво? 2L

10 октября 2012, 12:31 Olga Tavrueva: "А глобально - ну ты же наверное понимаешь, что я не из принципа танцую часто именно с ними?"
Неа, не понимаю.

10 октября 2012, 12:32 Olga Tavrueva: " Оль, я сначала подумала, что ты кабесео предложишь использовать :)"
Наталья, я одно и то же по двадцать раз не предлагаю )))) 1L

10 октября 2012, 16:21 Peter Sobolev: > Неа, не понимаю.
ну хорошо, пусть будет принцип. "Принцип гарантированной максимизации удовольствия".

10 октября 2012, 16:28 Olga Tavrueva: Раз уж я тут и так кандидат на всякие списки по направлению к черным, скажу еще:
танцуя постоянно с одними и теми же партнершами (в количестве не более 10) ты к ним (они к тебе) пританцовываешься. Есть такой эффект в постоянных парах: сначала взаимопонимание все больше и все лучше, в какой-то момент оно просто превосходное, а потом вдруг все рушиться, так как партнер пытается вести силой мысли, а партнерша телепатом почему-то не стала. Это первый момент.
А второй в том что, если партнерши, с которыми ты танцуешь, учатся и растут, то наступит время, когда они тебя перерастут всерьез.
А ситуация застывшего на месте развития, такая муха в янтаре - оно красиво, но через некоторое время скучно. Тебе не кажется?

10 октября 2012, 16:41 Peter Sobolev: Учитывая что у меня уже года три не было постоянной партнёрши, наезд не очень обоснован :)
Во-первых, я уже говорил что ты драматизируешь. В реальности ситуация не такая как ты описываешь (хотя общий смысл передан верно). Во-вторых, с правильной партнёршей телепатом стать трудно (но риски конечно есть, согласен). В третьих, время от времени я танцую с новичками или с неместными. Поэтому общую картину представляю. Что касается развития - мне не скучно и я не вижу ничего застывшего. Возможно, мы разные вещи понимаем под развитием.

10 октября 2012, 17:58 Olga Shapiro: Один мой знакомый партнер спрашивает "нравится музыка?") Положительный ответ сам собой подразумевает дальнейшее танцевание. Хотя так можно пожалуй только к "своим"

7 февраля 2013, 09:58 Anna Kalniņa: Оля, я тут у нас наблюдаю похожую ситуацию - все хотят танцевать с Ним, а Он разборчив и если пригласил, то танда на час. Но я не вижу в этом технических проблем. Пританцуются? Хорошо, смогут танцевать разнообразней и глубже. Перерастут или опостылят? Вряд ли, потому что при таком качестве танцевания люди эти априори развитые в смысле внутренний связи мозг-тело. А когда они такие развитые оба будут идти дальше и каждая милонга будет для них те только в кайф, но и впрок, в смысле изучения новых сторон танго.
Проблема, которую вижу я - это появление устойчивой привязанности со стороны партнерши. С возможными разочарованиями в результате нестыковок во времени и протсранстве (а регулярно танцуя только на 2 милонгах и по 5 танд в ряд это неизбежно). А так же с дальнешей трансформацией в разочарование в других партнерах, которые не так хороши. А это, ну может и не страшно, если смотреть как на частный случай, но для коммьюнити в общем не очень хорошо. К развитию их (других партнеров) не стимулирует, или стимулирует мало. А сообщество оно вообще держится на хороших лидерах, а не фоловерах, как мне кажется. 2L

7 февраля 2013, 09:59 Anna Kalniņa: Если что, это я о своем, о наболевшем.

7 февраля 2013, 16:47 Zaiga Putrama: Njemogu udjerzzivatsja. Vot prishla vchera s milongi (London, Dome) i tje zze voprosi. :) Doshla do mislji chto vopros moralji. Tango eto kak essencija "realjnoi" zziznji. Chem chelovek vishe urovnja tjem boljshe jego otvetstvennostj za obshcheje- kakije cennostji, modjelji povedjenjija... U menja jestj svoi ljubimije partnjori no ja starajus potancevatj s menjshe znakomimi i c nachinajushchimi tak kak onji pazshirjajet moi opit- emocii, dinamika, glubina, serdce... Eto po mojemu ozzivljajet obshcuju atmosferu. Vi naverno tozze momentaljno mozzetje skazatj vhodja v zal, tam atmosfera ljubvi, radostji, ustalostji, grustji, ravnodushija...

8 февраля 2013, 01:12 Peter Sobolev: > это появление устойчивой привязанности со стороны партнерши. С возможными
> разочарованиями в результате нестыковок во времени и протсранстве
Да, обоюдно. Но есть психологические ньюансы, из-за которых эта проблема остро никогда не встанет. В танго любые привязанности разрушаются сами через какое-то время - слишком некомфортная для поддержания любых привязанностей среда (хотя позднее могут возникать снова, конечно).

8 февраля 2013, 10:02 Anna Kalniņa: Петр, не соглашусь с тем, что "эта проблема остро никогда не встанет". Здесь надо делать поправку на гендерные психологические нюансы. Поверьте мне девушки могут ооочень привызваться даже когда среда этому постоянно препятствует. Просто я это наблюдаю уже какое-то время, и, как женщина, я очень хорошо понимаю откуда и как это появляется. И, к сожалению, знаю к чему это приводит. Но по-большому, в танго все как в жизни. Если "расти над собой" - можно научиться жить дальше.

8 февраля 2013, 10:03 Daria Nikolaeva: а кабесео?.... 1L

8 февраля 2013, 10:04 Anna Kalniņa: Кстати, кабесео предпочтительней любого текста. :-) 1L

8 февраля 2013, 15:20 Peter Sobolev: Без кабесео