15 марта 2014, 15:41 Olga Tavrueva: а какой был контекст?

15 марта 2014, 15:43 Peter Sobolev: Я сейчас детально не вспомню уже (это было на милонге, недели три назад) но там человека назвали успешным мужчиной в связи с танго :)

15 марта 2014, 15:45 Olga Tavrueva: не, ну если есть профпригодность, доход, популярность в танго, то почему нет?
(а успешных в танго по третьему пункту так вообще куча :))) ) 1L

15 марта 2014, 15:46 Peter Sobolev: Ты не въезжаешь. Не успешным в танго мужчиной. А успешным мужчиной в связи с популярностью (с точки зрения данной партнёрши конечно) в танго.
Ну т.е. речь о понятии "успешный мужчина", а не успешным в чём-то.

15 марта 2014, 15:49 Olga Tavrueva: Я просто допускаю существование женщин, для которых танцор может быть успешным мужчиной.

15 марта 2014, 15:55 Peter Sobolev: Ну собственно о том и пост - что понимается под этим популярным термином

15 марта 2014, 16:04 Denis Podgornyy: Хмм...предполагаю, что в связи с популярностью в танго, мужчина вполне может быть успешным.
Если отбросить критерии с некоторым перекосом (аргентинец, препод, просто смазливый мальчик) - то популярные танцоры в танготусовке кто?
Те кто неплохо танцует (то есть затратил довольно продолжительное время на обучение и продолжает совершенствоваться, хотя бы в виде регулярных практик), при этом более-менее общителен и социален (то есть во-первых, не сидит сычом в углу и упирается только в танцевание, а готов и пообщаться, поддержать разговор, во-вторых, не танцует только с одной партнершей (или с крайне узким кругом их), а более разнообразен) и при этом приятен большинству (то есть не туп, не груб и не дурнопахнущ).
Можно с большой долей вероятности предположить, что человек, обладающий всеми этими качествами, способен их проявить и вне танго, а соответственно подняться выше среднего уровня и в профессии, иметь круг друзей и семью - то есть быть успешным и вне танго. 1L

15 марта 2014, 16:10 Catherine Neacat: Успешный у женщин?))

15 марта 2014, 16:11 Peter Sobolev: Денис:
> Можно с большой долей вероятности предположить, что
> человек, обладающий всеми этими качествами, способен
> их проявить и вне танго
Такая вероятность _крайне_ низка. Люди потому в танго часто и тусуются (помимо танцевания) что в этой среде можно без особых усилий устроить всё так, что тебя будут гладить по шёрстке и проявлять расположение просто в обмен на такое же взаимное отношение (ну а если еще человек и танцуют неплохо, то могут лишь за это). Попав же в реальную среду, где такого молчаливого соглашения нет, всё сразу оказывается плохо. 2L

15 марта 2014, 16:11 Peter Sobolev: Кошка: это Денису или на исходный пост?

15 марта 2014, 16:13 Catherine Neacat: Это гипотеза о контексте )

15 марта 2014, 16:13 Catherine Neacat: А слово "термин" - это сильно ))

15 марта 2014, 16:14 Denis Podgornyy: Петр, правда что ли?
Вот не согласен.
В танго весьма здорово убираются природные зажатости и приобретенные тараканы. Поднимается самооценка. Это соответственно влияет и на остальную жизнь. Начинаешь вести себя с большей уверенностью в себе. Что в общении с теми же заказчиками, подрядчиками и коллегами. Что и просто с людьми на каких-то встречах не по работе.
Ну я по себе сужу, естественно.) 2L

15 марта 2014, 16:14 Olga Tavrueva: Без особых усилий? Сомнительно. Чтобы танцевать хорошо, усилия таки придется придожить. И не меньше, чем в любом другом виде деятельности.
Пункт "хвалим петуха за то что хвалит он кукушку " не рассматриваю, как не социальная личность.

15 марта 2014, 16:16 Denis Podgornyy: Петр, да даже просто изменение повседневной походки ( а оно происходит в процессе долгой работы над правильным шагом) уже меняет первое впечатление о человеке (вне танго я имею в виду)).

15 марта 2014, 16:21 Peter Sobolev: Денис: Всё же я настаиваю, что общая картина такая, как я описал. Ну т.е., разумеется, какое-то влияние есть, а кто-то и вправду много чего из этого извлекает. Тем не менее, если, грубо говоря, женщины перестали при виде человека переходить на другую сторону улицы, а коллеги иногда начали здороваться - это еще не признаки "успешного мужчины" (в любом понимании этого слова, наверное :)

15 марта 2014, 16:28 Olga Tavrueva: Кошка правильный вопрос задала: успешный с точки зрения женщин или мужчин? Разные критерии.

15 марта 2014, 16:29 Peter Sobolev: Оля: без особых. Ну т.е. идея в том, что когда в одном месте встречаются люди с низкой самооценкой, то достаточно быстро устанавливается взаимопонимание. Стороны ведут себя так, чтобы стараться не понизить чужую (есть ньюансы, но упрощённо - так).

15 марта 2014, 16:30 Denis Podgornyy: Петр, ну я не знаю...
Мне кажется твоя общая картина не бьется с той которую вижу я.
Хотя я конечно не могу знать точно, кто чего стоит вне танго, поскольку почти никого не знаю.)))
Хотя несколько успешных профессионалов в своем ремесле и в танго занимают высокие позиции в моем рейтинге (из тех, кого я знаю).

15 марта 2014, 16:30 Olga Tavrueva: ваще не согласна.

15 марта 2014, 16:31 Peter Sobolev: Дык просто её вопрос непонятно кому адресован :) Термин используется и мужчинами и женщинами.

15 марта 2014, 16:32 Olga Tavrueva: Термин используется. Но в критерии мужские наверное не будет входить приятный запах и элегантная походка. А в женские будет.

15 марта 2014, 16:34 Peter Sobolev: В женские критерии запросто может входить "успешный мужчина" с неприятным запахом и корявой походкой. А будет ли она с ним танцевать - к делу отношения не имеет.

15 марта 2014, 16:36 Olga Tavrueva: Ну если плюсы по одним критериям необычайно высоки, то минусами по другим можно пренебречь :) Я же говорю о том, что в принципе мужские и женские критерии оценки разные. Хотябы потому, что у нас разные цели :)

15 марта 2014, 16:39 Peter Sobolev: Мне кажется, женщины для обозначения привлекательного мужчины выбирают всё же другие термины. Т.е. "успешный" мало относится к взаимоотношениям полов.

15 марта 2014, 16:40 Olga Tavrueva: Еще как относится! В первую очередь :) 1L

15 марта 2014, 16:41 Olga Tavrueva: Довольно странно рассматривать в качестве потенциального партнера (так как мужчин женщины оценивают как партнеров, мужчины, как конкурентов) неуспешного, неудачника. 1L

15 марта 2014, 16:42 Peter Sobolev: Я в таком контексте этот термин не слышал ни разу. "Успешный у женщин", "пользующийся успехом у женщин" - да. "Успешный мужчина" - нет.

15 марта 2014, 16:42 Peter Sobolev: Оля: а это не противоречит тому, что я сказал.

15 марта 2014, 16:43 Oleg Bulatov: Оля, лайк! Пётр, ну "разве можно от женщин требовать многого?" (Вертинский)

15 марта 2014, 16:45 Olga Tavrueva: Если некто успешный у женщин, то с точки зрения этих женщин он успешный по жизни. По их критериям. В противном случае успеха у женщин не было бы:) Мы крайне меркантильные особы :) 1L

15 марта 2014, 16:46 Peter Sobolev: По моим наблюдениям - это не так

15 марта 2014, 16:47 Oleg Bulatov: а по моим - так:) нас с Олей уже двое:)

15 марта 2014, 16:49 Olga Tavrueva: Петя, панимаишь, если наблюдатель в теории имеет системную ошибку, то аблюдения верных событий приведут к неверным выводам. Я подозреваю, что ты не понимаешь про теток :) 3L

15 марта 2014, 16:50 Peter Sobolev: Ну, тогда ты тоже не понимаешь :) Потому что регулярно поражаешься всякому поведению женщин которое, по моим понятиям, совершенно типично и объяснимо. 1L

15 марта 2014, 16:54 Olga Tavrueva: ? Да ладно? Вот прям поражаюсь? Или может выражаю вслух свое так сказать поражение, дабы просто обозначить свою позицию по отношению к неким поступкам : )

15 марта 2014, 16:55 Oleg Bulatov: Оля, по-моему, Пётр засчитал тебе поражение))

15 марта 2014, 16:57 Olga Tavrueva: Олег, и чё?
Наверное меня бы это как то тронуло, если бы я с ним боролась или спорила :)

15 марта 2014, 16:58 Oleg Bulatov: ничего, просто слово прикольное)