22 июля 2013, 01:23 Olga Shagina: Пока партнершу приглашают раз в месяц, то ей ничего не остается, кроме как жить воспоминаниями. А потом начинают приглашать чаще, но поздно - она уже привыкла!)) 2L

22 июля 2013, 01:50 Peter Sobolev: Я думаю среднестатистический партнёр в такой ситуации просто ушёл бы и не вернулся никогда. Собственно всё танго у нас держится на текущем дисбалансе (который так ругают). Но это всё-таки уже другая тема, не про исходный пост.

22 июля 2013, 01:52 Catherine Neacat: почему держится?

22 июля 2013, 01:52 Peter Sobolev: В смысле?

22 июля 2013, 01:57 Catherine Neacat: в смысле раскрой предыд.коммент )

22 июля 2013, 01:59 Peter Sobolev: Так а чего раскрывать - если бы партнёров было больше чем партнёрш (да даже столько же), бОльшая часть партнёров очень быстро потеряла бы интерес к хождению на милонги. И вся тусовка сжалась бы раз так в десять. Доказать это проблематично конечно, но есть у меня такая уверенность.

22 июля 2013, 01:59 Olga Shagina: Ну да, танго держится на том, что мальчикам, независимо от их уровня, всегда есть с кем потанцевать. А ждать и упражняться в терпении и смирении, как это делают девочки, они бы не стали. Петь, ты об этом?

22 июля 2013, 02:00 Peter Sobolev: Да, типа того. Просто занялись бы чем-нибудь другим.

22 июля 2013, 02:08 Catherine Neacat: ты про русских сугубо?

22 июля 2013, 02:09 Peter Sobolev: Да

22 июля 2013, 02:10 Catherine Neacat: а исходная гипотеза - тож про русских?

22 июля 2013, 02:12 Peter Sobolev: В исходной я имел ввиду русских, но вполне возможно что это в принципе особенности мужчин и женщин - безотносительно танго и менталитета

22 июля 2013, 02:32 Olga Tavrueva: Интересуюсь, а гипотеза то у кого есть?

22 июля 2013, 02:33 Peter Sobolev: У меня

22 июля 2013, 02:43 Olga Tavrueva: И какова статистика на основе которой гипотеза?

22 июля 2013, 02:45 Peter Sobolev: Статистики маловато (и сложно получить достоверную), потому всего лишь гипотеза.

22 июля 2013, 02:47 Olga Tavrueva: Фантазии это.

22 июля 2013, 04:04 Vladimir Stukov: А мне так кажется, что мысль интересная.

22 июля 2013, 09:08 Oleg Bulatov: а как насчет критерия Поппера?) эту гипотезу в принципе можно опровергнуть?)) 1L

22 июля 2013, 17:43 Peter Sobolev: Понятия не имею. И вообще: "Применение методологии Поппера на практике, к реальной истории науки, показало её ограниченность" - из Википедии :)

22 июля 2013, 17:55 Catherine Neacat: ну если про наших... с нашими дамами такая ситуация, что их в естественных условиях обитания наблюдать особо не приходится, да и сами себя они в оных могут слабо представлять... а под естественными я имею ввиду условия с возможностью хорошо потанцевать, превосходящей любые потребности %)))

22 июля 2013, 18:01 Peter Sobolev: Хорошие у тебя "естественные условия". Очень редкий партнёр в редком городе/стране такие имеет :)

22 июля 2013, 18:13 Catherine Neacat: да лан тебе )))

22 июля 2013, 18:26 Peter Sobolev: Да, а что? Соотношение количества танцевания соотношению удовлетворенностей!
Кроме того, ты можешь себе представить партнёра вообще не ходящего на милонги, а вместо этого, скажем, раз в несколько месяцев выезжающего потанцевать на пару дней куда-либо (ну или, в более простом варианте - на редкие практики)?
Наверное такие партнёры существуют, но это какое-то особенное явление. В то время как среди партнёрш со стажем - довольно обычное.
Идея о том, что партнершам не с кем танцевать на милонгах и поэтому они вынуждены так поступать - конечно хорошая, но объясняет только отдельные случаи. Да кроме того некоторые открытым текстом подтверждали (мне или при мне) высказанную в исходном посте мысль.

22 июля 2013, 20:14 Elena Zvon Zvonareva: Петя- но

22 июля 2013, 20:15 Elena Zvon Zvonareva: это именно так.. Если бы дамы хорош оттанцовывали на милонгах- ходили бы гораздо чаще..

22 июля 2013, 20:15 Elena Zvon Zvonareva: И танцевание- пост-ощущение не заменит. Или я мужчина??

22 июля 2013, 21:51 Peter Sobolev: (испуганно) неужели я плохо щупал!? :))
Я же говорю - исключений хватает.
Не буду показывать пальцами на тех, кто гипотезу подтверждает, но ты часть из них тоже знаешь.

22 июля 2013, 21:56 Peter Sobolev: Я думаю тут механизм примерно тот же, что и во влюбленности - отличия от мужчин похожие.

23 июля 2013, 01:32 Catherine Neacat: понимаешь, с одной стороны экстраполировать влюблённость на танцы это мило, а с другой - ну ведь реально статистики-то нема - вот ты пишешь про партнёрш со стажем... а можешь представить сколько дам завязало ДО накопления такого стажа и ДО такой перестройки танго-метаболизма, т.к. они не смогли смириться с "потанцевать раз в неск.месяцев"?..

23 июля 2013, 01:57 Peter Sobolev: Ну не все же выводы делаются просто из чистой статистики! Что касается тех, "кто завязала" - ты имеешь ввиду совсем ушли из танго? Из тех, кого я знаю (если считать только тех, кто как минимум регулярно ходили на милонги и пользовались популярностью у партнёров), полностью завязали, кажется, 4 или 5. Ну может шесть. Это почти за 6 лет. Причём одна еще делала кратковременную попытку вернуться :) И еще неизвестно - может кто-то из них ушли вынужденно и вернутся позднее. Ну т.е. завязавших полностью - это что-то на уровне погрешности измерения (у меня вообще большие сомнения что в случае с женщинами это возможно на 100%).

23 июля 2013, 02:07 Catherine Neacat: а почему ты считаешь только "популярных"-то?

23 июля 2013, 02:14 Peter Sobolev: А какой смысл считать новичков и тех, кто не дошёл (независимо от стажа) до стадии получения удовольствия от взаимодействия? Тогда в категорию "завязавших" попадёт куча народу которым "не понравилось", "не поняли", "до клуба далеко ехать", "надоело", "скучно", "музыка не нравится", "не восхищаются красотой", "партнёр перестал ходить" и т.д. и т.п. Таких же огромное количество. Это уже совершенно о другом разговор будет. Черту где-то надо провести.

23 июля 2013, 02:18 Catherine Neacat: ваще не понятно, какая связь между "популярностью" и "не дошёл до стадии получения удовольствия от взаимодействия"...

23 июля 2013, 02:23 Peter Sobolev: Связь такая, что популярны те, кто до этой стадии в том или ином виде дошёл. Потому что с такими приятно танцевать. Ну ок, предложи другой критерий где черту провести.

23 июля 2013, 02:23 Catherine Neacat: ёлки, получать удовольствие и доставлять - разные ж вещи...

23 июля 2013, 02:25 Peter Sobolev: Разные, но взаимосвязанные в данном контексте. Если партнёрша получает удовольствие только от того, что на неё все смотрят (к примеру), доставить удовольствие партнёру ей будет проблематично.
Я же говорю - предложи другой критерий, лучше.

23 июля 2013, 02:25 Catherine Neacat: короче. имхо, не научно это всё. точка ))) 1L

23 июля 2013, 02:26 Peter Sobolev: :))

26 июля 2013, 11:00 Olga Tavrueva: Тебя послушать, так новички удовольствия не получают. Толпы мазохистов получаются какие-то. 1L

26 июля 2013, 16:56 Peter Sobolev: Не говорил я такого

26 июля 2013, 17:41 Olga Tavrueva: Да? А это кто сказал? "А какой смысл считать новичков и тех, кто не дошёл (независимо от стажа) до стадии получения удовольствия от взаимодействия?"

26 июля 2013, 17:49 Peter Sobolev: 1.Удовольствие от взаимодействия удовольствие. Например, можно с большим удовольствием просто обниматься (см. на улице и в метро). Это как, имеет отношение к танцеванию танго? А к получению удовольствия от танцевания танго? А к получению удовольствия от взаимодействия? :)
2.Отсутствие удовольствия мазохизм (многие приходят вообще потусоваться + типа фитнесс)
3.Удовольствие в понимании новичка и удовольствие в понимании того же человека через N лет (если он как-то развивался) - это две просто совсем разные вещи.
4.Бывают новички, которые могут сразу. Но это редкость, так что неважно.

26 июля 2013, 17:52 Olga Tavrueva: Удовольствие от разного - да. Отсутствие удовольствия - нет.