Обратите внимание, что новости можно получать по RSS.
X
-

Авиация и космонавтика, Наука и технологии

26 января 2017, 02:28 (94 дня назад) № 10487
Хорошая иллюстрация к сложностям с проектами автоматических зондов, которые могли бы протопить лёд Европы (спутник Юпитера) толщиной в километры, чтобы добраться до жидкой воды. Это сколько же энергии понадобится такому устройству.. При том, что там ещё и температура будет не чуть ниже нуля, а -160C.
На тему: ссылка
Опубликовано: Пётр Соболев
1L 25C

Комментарии (25):
26 января 2017, 03:33 Dmitry Gramoteyev: а зачем растапливать? тупо механически бурить! результат тест на видео предсказуем без просмотра со знанием физики 9го класса и теплоёмкости воды :)
26 января 2017, 03:47 Peter Sobolev: А как, интересно, ты эту буровую установку для бурения скважины глубиной в километры туда доставлять будешь и там собирать? Таких установок и на Земле-то не так уж много и процесс этого бурения с кучей труб длинных - весьма непростой.
26 января 2017, 04:10 Dmitry Gramoteyev: нанороботы на холодном синтезе! самоэволюционирующий механизм с повышенным уровнем ненависти к людям!
26 января 2017, 10:22 Oleg Bulatov: думаю, ядерный реактор решил бы проблему)
26 января 2017, 12:01 Peter Sobolev: Ага, хорошая идея изучать [возможную] жизнь, погружая в неё навечно ядерный реактор ;) 2L
26 января 2017, 12:07 Oleg Bulatov: а чо как ядерный - так излучать обязан? сделать кожух хороший, наружу только тепло выпускать...
у нас вон АЭС сколько понастроили - и ничо, жизнь на планете пока не изничтожили...
26 января 2017, 12:08 Oleg Bulatov: от Солнца там какая радиация, интересно... как там с атмосферой, с магнитным полем?..
26 января 2017, 12:15 Peter Sobolev: С радиацией там (как и везде в окрестностях Юпитера) всё _очень-очень_ плохо. Люди, скорее всего, там не окажутся никогда, даже в скафандрах.
Но многокилометровый слой льда вполне от неё защищает (если туда прямо внутрь не засовывать реактор, конечно).
Атмосферы нет. Следы газов, не более.
26 января 2017, 13:40 Igor Menshikov: А вообще делать дырку то можно или это разрушит их экосистему? Может там давление такое что через дырку большой обьем их жидкой среды вылетит вместе с местной живностью? Вот такие умные инопланетяне бы прилетели к нам и давай тут свои технологии ставить - какбы вы к этому отнеслись бы, а если они при этом наши города поломали бы - однозначно "Вторжение!". Мы там уже не в этой роли? 1L
26 января 2017, 13:46 Dmitry Gramoteyev: выживает сильнейший, уж лучше "мы к ним", чем "они к нам" :)
26 января 2017, 13:48 Peter Sobolev: Игорь: так за зондом же всё будет тут же замерзать. Дырки не будет, как таковой - будет просто перемещение зонда внутри льда.
26 января 2017, 17:45 Igor Muraviov: не очень понял... а чем не нравится технология направленного взрыва? С его помощью испаряют металл, не то что лед при -160. Да и по весу и энергоемкости взрывчатые вещества, скорее, меньше места займут...
26 января 2017, 22:12 Peter Sobolev: Даже если бы удалось организовать направленный взрыв необходимой мощности, куда денется столбик льда длиной несколько километров после этого взрыва? Сожмётся в ноль?
26 января 2017, 23:52 Igor Menshikov: а что мешает ему тихонько греть и бурить перед собой, а влажный и значит меньший по объему раздробленный лед вокруг себя проталкивать назад? как бы по периметру сделать винт архимеда, а на носу бурильный наконечник с подводом тепла.. пробурил.. переправил позади себя и продвинулся. такая модель и экономичная и проста в сборке и доставке. бурильный нос до поры до времени скрыт обшивкой, а нагрев за счет батареи поддерживается -большой он и не должен быть - +2=3 граду к температуре льда, чтобы подтаяло этого хватит. скорость там не важна (если не считать времени работы батареи) ползти сквозь лед эта ерунда может хоть месяц, хоть год
26 января 2017, 23:58 Peter Sobolev: Так а что даёт в этой схеме бурение? Если зонд будет плавить лёд, вода сама будет проходить вверх (точнее, зонд относительно неё вниз). Без всяких дроблений и проталкиваний.
27 января 2017, 00:01 Igor Menshikov: для плавления нужно больше тепла. а его там внутри ледяной корки брать не откуда? значит надо искать эффективность .. стоит посчитать с прогревом, с бурением и с разныим их комбинациями.. я думаю, что медленное вращение и малый нагрев наиболее энергетически выгодная комбинация
но может и ошибаюсь.. опытным путем решается
27 января 2017, 00:05 Peter Sobolev: С точки зрения возможности подавать энергию по километровым проводам с поверхности это конечно удобно, но мне это кажется слишком сложной и ненадёжной схемой для автоматической станции. В смысле настолько, что её будет не реализовать.
По-поводу сравнительной эффективности тоже не могу сказать определённо (хотя решается это всё же расчётами, а не опытным путём ;) )
27 января 2017, 00:11 Igor Menshikov: конечно - нахождение экстремума из совместного уравнения. но я думаю такие вещи встаки делают в виде модели обкатывают здесь прежде чем посылать туда далеко
27 января 2017, 00:12 Igor Menshikov: ну во всяком случае я бы так делал - и даже не одну модель , а 2-3 и обкатать на разных льдах.. а Антарктиде на длинной дистанции и в спец лаборатории на метановом льду
27 января 2017, 00:12 Andrey Fesenko: Я тут на днях очередную лекцию Попова смотрел, так он говорит, что там, по последним прикидкам, жидкость может чуть ли не фантанировать, так что весьма возможно что всё проще
27 января 2017, 01:45 Igor Muraviov: Метан? Тогда ни греть, ни взрывать его нельзя. Если не устроить гигантский феерверк с цепной реакцией, конечно. ))))
27 января 2017, 01:48 Peter Sobolev: Не будет фейерверка. На Европе нет кислорода.
27 января 2017, 02:26 Andrey Fesenko: С метаном, вообще всё не просто ссылка
27 января 2017, 17:28 Oleg Bulatov: А ещё помимо ядрёного реактора можно сделать хитрую машину по принципу холодильника, которая сама за собой туннель будет замораживать. При этом будет выделяться теплота, которую можно использовать для расплавления с переднего конца. Закон сохранения энергии ещё никто не отменял...:)
27 января 2017, 18:17 Igor Menshikov: А мне вот подумалось, что при трении бура он и так будет нагреваться, т.е. специально его и греть то не надо...
Эта заметка и комментарии к ней в Facebook: ссылка

Случайная заметка

5653 дня назад, 03:347 ноября 2001 MathWorld снова online. Некоторое время назад я приводил этот сайт в качестве примера - он был закрыт по решению суда. Теперь вновь работает и автор посвятил отдельный раздел истории своих злоключений. В двух словах: Автор давно собирал разные материалы по математике и выкладывал их на сайт. Не так давно он решил опубликовать эти ...далее

Избранное

604 дня назад, 21:484 сентября 2015 Анонсирован CC'2016! Как обычно, состоится в последние выходные лета - 27 и 28 августа.

1500 дней назад, 00:5922 марта 2013 Прочёл тут книжку - iWoz ( ссылка ) , 2006 года. Это автобиография Стива Возняка. Похоже, что на русский её не переводили (в отличие от книг про Стива Джобса). В этой парочке, как известно, Возняк был инженером (собственно, и спроектировавшим Apple I и II), а Джобс - скорее предпринимателем. В книге есть довольно интересные ...далее

604 дня назад, 23:404 сентября 2015 Небольшое видео про CC'2015 ( версия без фоновой музыки здесь: ссылка )

972 дня назад, 03:121 сентября 2014 Мой семинар на Chaos Constructions'2014 (слайды можно в виде PDF скачать здесь: ссылка ) и несколько интервью с разными людьми: Вячеслав Славинский (svo) о Vectrex: ссылка Вячеслав Славинский (svo) о 3D Imager для Vectrex: ссылка Вячеслав Славинский (svo) о световом пере для Vectrex: ссылка ...далее